新聞自律委員會 第14次會議會議記錄
會議時間︰102年01月 15日 (二) 10:00
會議地點︰三樓 第一會議室
出席者︰
新聞自律委員會 自律委員：
非凡電視台 副總經理 鄧美華
非凡電視台 新聞部編審 何墨儀
非凡電視台採訪中心主任 傅秀玉
非凡電視台編輯台主任 劉金鳳
非凡電視台採訪中心副主任 陳書孜
非凡電視台採訪中心副主任 傅紘澤
非凡電視台採訪中心副主任 胡凱淳
非凡電視台採訪中心副主任 黃宗偉
非凡電視台攝影組組長 林志謙
非凡電視台攝影記者組副組長 潘偉庭
非凡電視台管理部行政主任 黃淑玲
新聞自律委員會 諮詢委員：
中華經濟研究院研究員 吳惠林
師範大學大眾傳播學系教授 胡幼偉
經濟評論家 馬 凱
台灣大學新
政治大學
世新大學傳播學院院長
陳清河
政治大學金融系教授
殷乃平
立法委員
曾巨威
記錄人員：節目部 黃鈺涵
會議內容：
p鄧美華：各位老師早，這是今年2013年第一次的自律委員會。開會前，先讓老師們看一段昨晚的新聞，然後再請老師們看完後，可以給我們一些建議。
p胡幼偉：從剛剛我們看的新聞，我提出幾項建議，首先看到非洲國家馬利的內戰，不知道是不是國際新聞中心翻譯的問題，有出現「幻象直升機」？幻象是戰鬥機，這個需要查證一下；另外影片上也不是直升機，是戰鬥機被轟下來。第二則新聞，是iPhone退流行的問題，當中提到iPhone訂單都被砍了50%，這個恐怕也要查證一下，還有年輕人對iPhone的興趣已經下降，那這個根據是什麼？新聞裡面也沒有講。第三個是王振堂到底有沒有組成抗三星台灣觸控聯盟？這則新聞也沒有提出確切答案。最後我想提一個問題，我們做電視也沒辦法擺脫收視率這個問題，收視率他們的作法，首先他會隨機挑選全台的收視戶，組成一個7~8百個樣本，但是因為中上階層的人普遍不願意在家安裝這個meter，所以一般願意安裝的人，大都是比較在社會弱勢階層的人，如果是以這樣想的話，那對非凡不利；相對的，比較中下階層的人，不太可能有太多閒錢去做投資，但是對於中上階層的人，或許他們常收看非凡，但卻沒辦法反應在收視率上。所以我建議，或許可以多挪出一點空間，擺脫傳統以政府官員，還有股市名人，作為消息來源的採訪取向，而變成專門給中低階層的人的角度來思考，怎麼樣有效率的過日子，怎麼樣更省錢的過日子，可能是比怎麼樣賺錢更重要。或許這樣改變，可以擺脫大家對傳統財經台的印象。另外我有點好奇的是，我在國民黨開會時，常常聽到他們講股市的走向，跟我在財經媒體上看到的分析，幾乎完全不一樣，感覺有另外一個體系，掌握了真正的股市情報，好像財經媒體都在核心之外，我只是提出這個問題，那假如真的有背後操控的存在，那麼非凡是真的不能講呢？還是不知道？我認為媒體應該多關心廣大民眾和散戶這裡，畢竟他們是收視來源。
p鄧美華：我想胡老師好幾個建議，新聞部必須要多注意。但像iPhone砍單的問題，我覺得或許是有心人士在故意炒作，刻意打壓上下流供應鏈，我覺得不管是不是政府機關，也許有一隻看不見的手在操控股市，但是身為財政記者要有敏感度，是滿重要的。因為我們最大的客戶還是觀眾，我們也要維護觀眾的權益。
p馬 凱：有關於收視率這個部份，你們自己內部的分析，跟他們的採樣，之間發生的偏差，你們感受什麼樣的影響？
p鄧美華：關於收視率，我們經過多年的論戰，也有不服氣的人，又成立另一家公司，但是結果都是一樣，我們一直覺得這是一個很大問題，而且他也操控整個台灣媒體的品味，說實在我們也無可奈何。例如有些比較高檔的廠商，他們會交代廣告公司在非凡一定要下，但是買的方式還是以收視率，剛開始我們也是極力抵抗，但經過這麼多年，還是沒有辦法。所以我們除了做一些比較針對高知識份子的菁英節目以外，我們也會做一些《小資理財》或是《非凡大探索》，比較符合普羅大眾的，這也是我們針對收視率所做的一些調整。
p馬 凱：或許你們在看收視率時，可以特別注意在分群，讓廣告組知道他們該鎖定誰。以下我有三個方向：
1. 繼續保持我節目原有的狀態，不隨波逐流。
2. 接受這個現實，除非不要收視率，如果要的話，去想如何創造更多吸引力，一方面保持我過去的水準，另一方面我也可以讓收視率拉高。
3. 把焦點放在同類型的電視,，例如三立和東森，我排在哪個地方，差距有多大？有沒有越來越拉大？
所以我認為你們應該把它當作一個戰場，把它分成不同區塊，針對不同的區塊去對策，而不是說永遠高高在上，我覺得有很多不同的思考方式。
p殷乃平：我跟Nielsen其實也挺熟的，它們做的樣本是以我們人口結構，所以它們不可能針對非凡的客戶，真正來講，他們是看到全面。所以我建議你們可以鎖定經常收看非凡的客戶，找出大約兩三百人，對他們做一個調查，由他們提供你們意見，也可以找出他們需要的是什麼。
p張錦華：我贊同殷教授的說法，你一定要再繼續深化和經營其他管道。另外我也接殷教授的話，第一個就是NCC目前推行收視質的測量，聽說一年要推出1200萬來耕耘，但目前還在研究當中。再來就是收視品質這個概念，目前也還在推廣，不單只有收視率而已，當然收視質對非凡就非常重要，收視質就是你的目標觀眾，利用他們來增加收視質。第二個就是剛剛iPhone的新聞，其實假如我不是想要買iPhone或者我不是追求換手機的人，我看到這篇會有點挫折，因為這篇新聞根本沒有服務到，或許也該照顧一下其他手機族群。至於二代健保問題，新聞只著重於大企業如何省錢和拆單，但是沒有講到拆單可以增加我們的稅收，我們能不能鼓勵我們一些觀眾，我們其實繳多一點的稅是好的，並不一定要節稅才是好的，因為節稅會影響到我們社會發展的品質。觀眾不想只看到大企業如何節稅，而是沒錢的人如何被照顧。
p陳清河：Nielsen是一個非常專業，但也做一些不專業的事情，非常不專業是因為我們看到他的收視率，都是普羅性收視率，當然就沒辦法專業。但我想講的是，其實這收視率其實影響也不大，因為收看非凡的客戶，就是看到非凡的專業，所以到時候NCC 如果要推收視質的話，Nielsen專業這一塊，也要呈現出來，不然只靠海量的收視率，一定會有問題。另外剛剛看到台積電幸福企業，我會想說與其那麼長介紹一家企業，會讓人誤以為置入，不如還做一個「幸福企業」專題，這都是可以來思考的問題。另外是馬利，我覺得非凡不需要來播這則新聞，這其他台就可以，非凡應該追國際化的財經事務，與其做戰爭的新聞，倒不如來探討財務災難，以上我的建議。
p吳惠林：我看了剛剛那些新聞，其實老實講，我並沒有興趣，畢竟主軸都是講一些股票和如何教人賺錢，但是我想到財經，只能做到這麼狹窄嗎？不然就是介紹高科技的東西，但其實高科技是跟股市有關係，感覺上新聞都沒有其他東西可以介紹樣子。不過有一則新聞還不錯，就是講到當舖週轉，就是有講到現在整個景氣現象。至於馬利那則，我也認為應該以多方面去講，不光只是講戰爭的問題。新聞應該是深度去解讀，或者能夠帶給觀眾什麼樣的資訊，不該只是訪問一下，那都是很隨機的事情。這不光是新聞，節目也是一樣。
p鄧美華：報告各位委員，剛剛我們看的新聞，只是昨晚九點新聞的一小部份，而新聞這方面，我們還是請新聞部這邊人來講解一下。
p傅秀玉：感謝各位老師給的建議和指導，我們受益良多。我們每天大概有一百則的新聞，而我們會從三個方向下去挑選：第一是收視率，當然是前一天的收視率，不光是本台，也會參考各台的收視高點去選擇，成為我們今天新聞的選材。第二個是股市的成交量，假如今天成交量高的話，觀眾就會特別轉來非凡。第三個是資訊上的選材，假如一天當中，港股或日股大約五點收盤，下午我們就會針對相關事情來做，我們會依據各個財經市場，行徑的狀況來做新聞。至於一個月的話，大約10號左右，各家上市公司要公佈營收，20號左右要公佈獲利，這是我們基本的選材，可能這些就必須佔了某些版面，當然老師會覺得這些是我們自己覺得重要，不一定是觀眾覺得最重要，當然這也是我們嘗試去抓取觀眾想要看的是哪些。至於為何會選取台積電，當然它是我們台灣標竿的一個企業，也有可能剛好是配稿，剛好今天它的股價突破一百塊，有一個指標性的，基本上，我們會去選取成交值較大的公司。最近經建會有在推行「隱形企業」，的確是我們最近在追尋的題材，只是剛好昨天沒有播到相關類似議題。另外有關於胡教授剛剛所提到的，如何在苦日子過生活，其實我們也有做類似相關單元，就是《小薪青年向前衝》，收視也不錯，所以我們也漸漸有在做相關的議題。至於我們分版的概念是，六點到晚上九點，是比較偏大眾口味，可是從九點以後，就比較偏國際跟財經新聞，當然新聞看起來會有點跳，但我們還是希望可以在這一小時，給大家不太一樣的新聞。
p曾巨威：我想這是自律和諮詢的會議，從我的經驗上，非凡很好，所以自律上，應該沒有太大的議題需要討論。至於諮詢上，我覺得每一次大家的期許都是雷同，但如果都是停在這裡，那我想也沒什麼用處，所以我一直在想該怎麼往前走。其實每一次老師們的期許的背後，代表的都是供給創造需求，不只是單純反映需求。不過這個部份說良心話，是不太容易，但是如果這是對的方向，可能在運作上需要做點調整，例如企劃部可以每天主動性的創新，不管是新聞還是節目方式，我覺得收視率就不是問題了。例如我們來開個節目，我每天固定在立院跟你連線，利用我的專業，我們談固定的某些問題，從供給的角度來看，你們每天隨時都要有點子，來創造更多。所以我相信非凡是可以的，只是欠缺常態性的運作，可以隨時幫你們開發，這點可以多多去思考。
p殷乃平：我建議節目可以教大家如何去突破他們的困境，就像日本有些節目，教人如何變成省錢達人，或者是利用有限的金錢下去過生活，我是認為在目前台灣這樣情況下，這應該很吸引人，你們可以開發這一類型。另外一個就是非凡缺少了一個有權威性的主持人，尤其在新聞類上，所以在市場上，只能找一些專家來講，所以我覺得你們可以試著去建立起來。再來，講到電子業抗韓那則新聞，我是覺得那個題目，你們沒有深入去做很可惜，比如台灣跟韓國之間的對比？為什麼Acer又會去否認有這項行動？這都可以深入去談。另外我覺得你們也可以對外資的動作和國際市場上，或者中資對台灣的影響，也可以做深入的報導。也希望不只是給富人一些資訊，相對也要給窮人一些幫助，而不是拉大貧富差距。
p胡幼偉：馬老師提到的收視率的問題，我覺得整個非凡時段裡，有一些不只給專業的人要有，另外也要照顧到普羅大眾的需求也要有。第二點，我看到非凡杯子上，寫著「Unique」獨一無二，這反映在新聞學上，是講獨特看問題的觀點，所以當大家都在看彼此收視率或者做什麼東西，這是一定的，不過如果你要講Unique的話，我舉例來說，像是《後宮甄嬛傳》，他們花了多少錢去製作和治裝，或者花了多少錢去置入，這都跟有關錢。另外就是《少年Pi的奇幻漂流》，大家都只會討論奧斯卡會拿多少錢，其實這都不是重點，重點是李安他是一個很有市場野心的人，不只會拍純粹洋人電影，也可以拍純中國電影，現在也會拍印度人的電影，因為他知道印度也是一個新崛起的電影市場，他可以怎麼找到一億多美元來拍？怎麼找？商業佈局考慮的點是什麼？這也是非凡可以來探討，如何去給人家Unique的觀點。再來這就是我的偏見，我對於現在台灣的談話性節目，真的看不下去，主題就只有怪力亂神，政治老生常談和閒聊鬼扯，所以有些高素質的一些人，永遠找不到想看的節目，所以當我是個專業台，我如何做一些東西來引起共鳴呢？我建議可以談台灣發展的不確定性，這是造成很多人焦慮的一個大問題，例如勞保會不會垮？現代年輕人的薪資和未來？或者是退休金拿不拿得到？等等這些問題，所以非凡是不是可以嘗試來做帶狀性節目或者專題報導，可以以這個主題來探索，我相信這會很多人來看，因為這是大家很切身的問題，也可以跟其他台作為一個區分。
p馬 凱：第一，看來大家都很關心非凡和關心社會，這個自律委員會非常成功。第二，我想大家都很在意收視率，所以你必須找出策略去解決，而至於收視質這個部份，可能還需要幾年時間，目前不需要太擔心。另外電視新聞畫面，真的不好看，其實應該花點錢，請專家來設計版面，不只是結構，或者是色彩和人物的打扮，這稍微用點心就可以做到。第三，假如你們還不知道怎麼去表達的話，或許可以去找你們想學習的國際媒體，例如CNN、BBC或卡島，去找出你們跟他們的差別在哪裡，事實上剛剛有提到，非凡現在最主要問題是，你的主播沒有魅力、說服力和權威感，以媒體來說，假如沒有說服力和權威感的話，你怎麼叫別人相信你的話呢？你們可以把每一個主播，當作一個明星來塑造。其實《錢線百分百》的胡睿涵，她已經有某種程度那個樣子，但老實說她的服裝不好看，所以我建議你們可以花點錢去治裝。還有就是隱形冠軍，你們每個禮拜可以去追蹤，因為台灣很多這種企業，然後去介紹他們為何還沒被發掘？或者找出成功秘笈，這些都是我認為，這對你們收視率和收視質有絕大的關係。還有非凡的台性是什麼？這跟你們節目的製作和未來方向都有關，也都跟收視率有關。我認為台性只要抓住兩種，第一是散戶，另外是一般小市民，因為真正收視率來自這，定焦之後，這一定會有更有迴響，這個台也會變的更有價值。另外我發現，我不知道週末時段的節目是在幹麻？假日不該只是拿來墊檔，應該做出有特色的節目，讓觀眾知道哪個時段我該看什麼節目，這樣才能提高收視率。還有二代健保雖然它本身做的亂七八糟，這跟無能政府是有關聯，但它不是一件壞事，但是如果今天你跟著大家起鬨，說它是洪水猛獸，這樣是很不好的，就像很多民粹一樣，他們不了解真相，就在那邊以訛傳訛，這是很不道德。雖然對抗名嘴很難，因為大家在說的時候，就只有我說真話，但是媒體不該就是要做這樣事情嗎？我認為非凡不應該做這種傷害政府或傷害人民的事情，起碼要有點道德和專業，也要有勇氣說我不做錯的事情。
p鄧美華：我想一個媒體的社會責任是非常重要，今天是2013年第一次的會議，我想老師們的意見也有醍醐灌頂的作用，我想我們會繼續往前改善，謝謝。
---------會議結束